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Benvenuti a Press This, il podcast della community WordPress di WMR. Ogni episodio presenta ospiti provenienti da tutta la comunità e discussioni sui maggiori problemi che devono affrontare gli sviluppatori di WordPress. Quanto segue è una trascrizione della registrazione originale.

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In questo episodio, siamo affiancati da Ryan Singel, ex scrittore ed editore di Wired, e ora fondatore di Contextly e Outpost. Ryan, sono super entusiasta di averti qui. Mi sono sempre piaciute le nostre conversazioni in passato. Cominciamo, perché non mi racconti la tua storia sulle origini di WordPress?

Ryan Singel: Grazie, dottore. Quindi sì, la storia delle origini di WordPress quando ero a Wired, ho giocato da solo per creare il mio sito e questo è iniziato con i caratteri mobili, nel corso della giornata. E Wired era su un terribile CMS interno, e abbiamo fatto pressioni molto forti su Wired per spostarlo su WordPress.

E quindi penso che a metà del mio mandato lì ci siamo trasferiti. Ho trascorso circa cinque, sei anni in Wired lavorando con WordPress come CMS principale per la pubblicazione dell'intero sito. Quindi ho avuto molta familiarità con ciò che doveva essere fatto per far sembrare le cose buone e per distribuire i contenuti su larga scala.

Spesso scrivevamo cinque, sei post di blog nella mia sezione al giorno e dovevamo capire come farlo funzionare con molte persone diverse che lo toccavano e così via. E poi si è frustrato. Quindi una delle cose che facevamo sempre in Wired era il collegamento alla nostra copertura originale di una storia.

Quindi, se stiamo scrivendo di WikiLeaks o di Chelsea Manning o della NSA, ne avevamo già scritti parecchi. Quindi volevamo assicurarci che quando qualcuno leggeva una storia, avesse un modo semplice per tornarci sopra. E questo non faceva parte del Core di WordPress. Quindi abbiamo dovuto fare un sacco di lavoro editoriale grugnito semplicemente cercando su Google e facendo clic per superare il reindirizzamento e copiare gli URL.

E mi sono sentito frustrato e ho pensato che avrebbe dovuto essere qualcosa di più intelligente e più semplice, e questo mi ha portato a fondare Contextly e ho lasciato Wired per dare consigli ai lettori su WordPress più intelligenti.

DP: Sembra che Wired abbia avuto molta influenza, voglio dire, ovviamente giornalisticamente, ma abbiamo anche Jake Spurlock, che è un Core Contributor e molto attivo. E l'ho incontrato visitando gli uffici di Wired e parlando di WordPress con lui molto tempo fa.

Quindi c'è sempre stata questa relazione con Wired. Non penso che siano più su WordPress, anche se potrebbero esserlo, ma è semplicemente interessante vedere la loro storia e la sequenza temporale di WordPress in quel modo.

RS: Jake è fantastico, ed è arrivato credo circa un anno dopo che siamo passati a WordPress. Quindi la storia di Conde Nast Wired è molto contorta, ma essenzialmente facendo girare Wired su WordPress, è stato il primo dei siti Conde Nast.

Quindi Wired è di proprietà della stessa società che possiede, come il New Yorker e Vanity Fair, eccetera. E essenzialmente abbiamo avuto una ribellione interna dello scrittore perché Wired era davvero, all'epoca, l'unico tipo di produzione quotidiana. E così abbiamo questo terribile CMS creato per le riviste. C'era così tanto lavoro editoriale che doveva essere svolto e una specie di lavoro grugnito per far pubblicare qualcosa.

E questo è stato nei primi giorni della rivoluzione dei blog, i TechCrunch del mondo si sono presentati e sai, la necessità di pubblicare storie velocemente e stavamo morendo. Quindi essenzialmente abbiamo avuto una ribellione che ha portato WordPress e abbiamo ottenuto che Conde Nast ci permettesse di uscire dal loro sistema e passare a WordPress.

Alla fine, si è rivelato così utile che WordPress è passato ad apprezzare quasi tutti gli altri siti. E poi Conde Nast da allora ha fatto quello che fanno molte grandi aziende, ovvero costruire il proprio CMS, che è qualcosa che non consiglio mai, ma non ci sono più. Penso che ora siano in gran parte fuori da WordPress e su qualcosa di nostrano.

Ma ha funzionato su WordPress per, non so, più di 10 anni buoni e c'è stato quel momento in cui WordPress è scoppiato dall'essere solo, il tipo di gestire un piccolo blog o alimentare un sito di piccole imprese per essere come, una specie di un grande strumento tecnologico e ha visto l'ascesa dei servizi professionali di WordPress e del New York Post e così via.

È stato divertente essere lì durante quel periodo mentre guardavo WordPress essere messo in servizio come piattaforma di pubblicazione davvero professionale.

DP: Assolutamente, ed è stato durante la tua permanenza lì che hai avuto l'idea di quello che è diventato Contextly. Cosa fa Contextly, che è un plug-in di WordPress che uso sempre, cosa fa Contextly per i siti WordPress?

RS: Sì. Inizierei con il tipo di architettura. Quindi quello che facciamo è aiutare i lettori dei tuoi post a trovare altre cose interessanti da leggere sul tuo sito. L'esempio principale, qualcuno arriva in fondo alla tua storia. Hanno appena letto il tuo post e poi vuoi presentare loro opzioni pertinenti o interessanti per più cose da leggere dal tuo sito.

Quindi tutto ciò che facciamo proviene dal tuo sito o da siti gemelli che ci dici di includere nei consigli. Quindi, dal punto di vista dell'architettura, ciò che facciamo in modo diverso rispetto alla maggior parte dei plug-in di post correlati è che tutto ciò che facciamo viene calcolato nel cloud. Quindi, invece di utilizzare il tuo database WordPress, facciamo tutti i calcoli al di fuori del tuo database.

Fai in modo che l'intelligenza viva al di fuori di WordPress e calcola sia correlata utilizzando più set di algoritmi, eccetera. Scopri quali delle tue storie sono popolari e quali delle tue storie sono ciò che chiamiamo evergreen. Quindi essenzialmente i tuoi vecchietti ma chicche e li calcolano automaticamente per te e ti permettono di mostrarli.

E poi anche solo perché esco dal mondo editoriale ci sono momenti in cui un autore sa meglio di un algoritmo qual è la migliore raccomandazione correlata per un determinato post. Quindi, se lo desideri, ti semplifichiamo la scelta dei post correlati da visualizzare in fondo o nel corpo della tua storia.

DP: Il modo in cui lo uso sul mio sito, passo molto tempo a scrivere questi articoli e non tutti diventano virali, la maggior parte no. Destra? Ma lavori ancora molto su di loro e forse sono ancora rilevanti in futuro. E quindi se capita che un post riceva traffico ed è la prima volta che lo visitano e gli è piaciuto quel post su strani strumenti jazz o qualcosa del genere, giusto?

Possono vedere in fondo i suggerimenti di Contextly. E ci sono diversi modi in cui posso mostrare loro le cose. Posso lasciare che Contextly scelga o posso aggiungere il mio canale YouTube, penso fosse una delle cose che potevi fare. Puoi in qualche modo aggiungere cose e in qualche modo aggiungerle lì.

Potrei sbagliarmi su questo, ma c'è tutta questa personalizzazione che posso fare e, si spera, le persone, se a loro piace quell'articolo, continueranno a passare a un altro articolo. E poi la mia funzione preferita è l'e-mail Contextly, sembra che stia facendo un annuncio per te, ma come le e-mail che ricevo ogni giorno, è come se avessi così tanti visitatori ed ecco cosa hanno visitato.

Ovviamente Google Analytics e cose del genere ce l'hanno, ma c'è solo qualcosa di veramente carino in quell'e-mail di Contextly che ricevo che mi mostra che ecco l'articolo che sta andando davvero bene per qualche motivo oggi. E posso scoprire perché se scavo e poi ecco quante persone hanno fatto clic da quell'articolo a un altro articolo.

Quindi ecco un altro articolo che potrebbe fare meglio del solito. Questa è una caratteristica interessante.

RS: Sì. Quando abbiamo iniziato, stavamo facendo cose interessanti, ma dovevamo in qualche modo dimostrare alle persone quanto funzionasse bene, giusto? E penso che il merito di questo vada al mio co-fondatore, Ben. Abbiamo deciso di iniziare solo con i report anziché creare una dashboard.

Quindi quasi tutti gli altri servizi a cui ti iscrivi e loro dicono, oh, puoi controllare la dashboard. Ed è stato come venire dal mondo della scrittura, ci sono tipo cinque dashboard che devo controllare ogni giorno e noi diciamo, no, manderemo solo un rapporto alle persone.

Destra. Questo li spiega in alto, il tipo di base, e poi, diciamo, li lascia immergere di più. E onestamente, quando stavamo vendendo per la prima volta a grandi aziende, la prima domanda, beh, non la prima domanda, ma li superiamo le funzionalità e loro direbbero, oh, quindi hai una dashboard?

E noi dicevamo, no, non abbiamo una dashboard, ma ti inviamo rapporti e poi c'è una specie di questo "Sigh, oh no". E poi, non appena iniziano a ricevere segnalazioni, nessuno ci ha mai più chiesto una dashboard. Perché tutti avevano già abbastanza dashboard e a loro piacciono i rapporti giornalieri che danno loro non solo un'idea di come sta andando Contextly, ma anche una bella panoramica generale di ciò che sta accadendo sul loro sito.

DP: Assolutamente. E sai, penso che sia un ottimo posto per noi per fare una breve pausa e quando torneremo, parleremo con Ryan Singel di Contextly e Outpost di Contextly e di cosa può fare per WordPress. Quindi resta sintonizzato.

DP: Bentornati a Press This, un podcast della community di WordPress. Sono il tuo host, Doc Pop, affiancato da Ryan Singel di Contextly, un plug-in che aiuta a mantenere i visitatori incollati al tuo sito più a lungo. Ryan, abbiamo parlato della mia funzione preferita, ovvero le e-mail che ricevo. Puoi parlarci di alcune delle funzionalità avanzate di Contextly?

Perché so che quello che ho menzionato era abbastanza presto. Mi sento come se da allora abbiate fatto un sacco di lavoro che potrei non usare tanto.

RS: Sì. Quindi abbiamo un paio di altre cose che abbiamo costruito. Quindi ne volevamo uno per i siti che hanno una gamma più ampia di contenuti per rendere un modo semplice per i lettori di iscriversi semplicemente a un argomento, giusto? Quindi sei interessato a Mac Mini e stai leggendo Cult of Mac, quindi se stai leggendo una storia di Mac Mini, c'è la possibilità di seguire quell'argomento. E poi automatizziamo le email che escono. E quindi funziona essenzialmente come un servizio di notifica. Quindi sai, quando c'è una nuova storia su Mac Mini, invieremo al lettore un'e-mail ben formattata che contiene la nuova storia.

E poi includeremo di seguito storie correlate o nuove o popolari per farlo. E così questo crea una specie di canale di distribuzione per i tuoi lettori che si preoccupano di più senza che tu debba fare alcun lavoro aggiuntivo. Lo consideriamo un complimento per la maggior parte dei siti che pubblicano newsletter.

Ma è solo una specie di modo aggiuntivo per far sapere ai tuoi migliori lettori quando hai delle cose, giusto. Abbiamo anche creato un modo per farlo per determinati scrittori. Quindi, se vuoi seguire uno scrittore e ricevere una notifica quando lo fa.

E poi siamo quasi dalla parte degli algoritmi. Quindi abbiamo creato alcuni strumenti in cui i consigli funzionano a strati. Quindi guardiamo cose diverse, giusto? Quindi guardiamo l'autore, guardiamo i tag, guardiamo le categorie, guardiamo il corpo dei post. Guardiamo l'età di un post, eccetera.

E abbiamo creato un piccolo equalizzatore grafico nel nostro backend in cui puoi letteralmente cambiare il modo in cui funziona. E poi a lato puoi iniziare a cambiare ciò che un algoritmo farebbe effettivamente per il tuo sito.

Quindi scegli una storia, alza il basso e vedi cosa succede, per i consigli per un determinato post. E quindi stiamo per aggiungere una nuova funzionalità che essenzialmente è un modo per mettere a punto l'algoritmo correlato. Quindi, se hai appena scritto un nuovo post su Mac Minis, potrebbe esserci un post di cinque anni fa su Mac Minis e quella versione potrebbe non essere più interessante.

Quindi quello che faremo è un modo per dare un'occhiata ai post più vecchi, e anche se sono molto correlati, se pensiamo che il post sia in qualche modo scaduto e quindi è vicino alla fine della sua vita in termini di interesse del lettore, viene abbassato nelle classifiche di pertinenza.

Non lo facciamo per tutte le storie. Non vogliamo dire che niente di vecchio non è più interessante, giusto? Ci sono sicuramente post che le persone hanno che sono sempreverdi che stanno ancora generando interesse anni dopo la loro pubblicazione. E quindi quello che fa è capire la differenza tra quelle cose che sono vecchie e ancora rilevanti e le cose che sono vecchie e non più interessanti.

Lo implementeremo presto e poi lo aggiungeremo come un altro dispositivo di scorrimento che i siti possono utilizzare per ottimizzare i propri consigli correlati.

DP: Quindi, se scrivessi un articolo su Twitter che lancia una nuovissima API che aiuterà gli sviluppatori ovunque, l'algoritmo sarà come se fosse obsoleto, forse non invecchierà così bene. Quindi va bene.

RS: [risate] Nessuna API di Twitter è mai invecchiata bene.

DP: Stavi parlando di algoritmi qui. State usando qualcuno del tipo di intelligenza artificiale moderna per aiutare con queste decisioni?

RS : Quindi abbiamo fatto un sacco di machine learning per molto tempo. Quindi il mio co-fondatore Ben è uno scienziato di dati di lunga data. Ci sono alcune cose divertenti che stanno emergendo con cui inizieremo a giocare e penso che tu possa fare delle cose interessanti sull'intelligenza artificiale per aumentare la qualità dei tuoi soliti consigli. Di cui sono piuttosto entusiasta. Penso che saranno davvero fantastici.

Penso che ci saranno altre cose divertenti sull'IA che saranno interessanti. Una delle cose che ho osservato è l'utilizzo dell'intelligenza artificiale come un modo per creare una sorta di ricerca semantica di domande e risposte sul tuo sito. Quindi essenzialmente essere in grado di chiedere sul sito di Doc Pop "Chi è l'artista glitch più figo". Ed essere in grado di avere quel sistema, quell'intelligenza artificiale, guarda solo le tue cose, giusto? E crea quella che pensa sia la risposta migliore. L'unico problema con l'intelligenza artificiale, però, è che spesso inventa cose quando non conosce la risposta. Quindi è una specie di problema irrisolto, ovvero all'IA piace fingere di essere autorevole.

Conosciamo tutti quella persona a una festa che sputa e tu lo sai molto meglio di loro. Quindi sono interessato a questo, perché penso che ci siano abbastanza posti più piccoli sul web che invece dell'intelligenza artificiale che cerca di rispondere a ogni domanda e sostituire Google, può fare una specie di ricerca interessante su domini più piccoli?

DP: Avete tutti una funzione di ricerca? Come un widget di ricerca in WordPress?

RS: Non lo facciamo. Quindi il fatto è che, come con il nostro backend, sappiamo abbastanza del contenuto, potremmo fornire una funzione di ricerca e forse è qualcosa che dovremmo fare. Basta aggiungere una ricerca a testo completo intelligente. Onestamente, nessuno ce l'ha mai chiesto, quindi non l'abbiamo mai fatto. Ma non so, forse dovremmo.

DP: Se stiamo accettando richieste di funzionalità ora, proprio quando stavi parlando di AI, penso che alcune persone odierebbero questa idea. Lo dirò e basta. E se quando mostra il mio elenco di articoli dopo il mio elenco di altri articoli pertinenti. E se Contextly provasse a riscrivere alcuni di quelli che usano l'intelligenza artificiale. Come, proprio come ho sperimentato con altri titoli e fammi sapere, "Ehi, funziona meglio se cambi il nome o qualcosa del genere."

C'è qualcosa di possibile con quello?

RS: Sì. Quindi penso che ci siano delle cose divertenti intorno a questo. Quindi c'è uno scrittore di intelligenza artificiale con cui ho giocato chiamato Lex. È stato creato dalle persone che hanno creato un sito di iscrizione alla newsletter chiamato Every.to. Puoi registrarti e giocarci gratuitamente. Penso che ci sia un po' di lista d'attesa.

Ma ha alcuni strumenti davvero carini per suggerire titoli e sai, il solito, scrivi in ​​​​un paragrafo e poi chiedigli di scrivere il prossimo paragrafo o due per te. Robin Sloan è uno scrittore di narrativa, gioca con l'intelligenza artificiale da molto tempo e l'ha usata.

E penso che quello che molti scrittori hanno scoperto è che è utile per trovare alcuni nuovi percorsi forse interessanti o talvolta si presenta con un nuovo linguaggio intelligente. Ma davvero con l'intelligenza artificiale, dovrai riscrivere cose piuttosto hardcore?

E penso che il problema con l'intelligenza artificiale sia che agirà in modo autorevole anche quando non lo è. Non so se hai visto le storie che CNET ha provato a scrivere 60 articoli per una specie di istruzioni o spiegazioni in stile SEO e sono stati verificati e si sono sbagliati in molti, molti punti.

Destra. Ottenere la formula per il modo in cui l'interesse composto funziona male. Ma si comporta come se lo sapesse. Quindi questa è la mia unica preoccupazione è che penso che ciò che continuerà a distinguersi con l'IA è che vedremo un sacco di cose generate dall'IA dappertutto, giusto?

Ci sono troppi incentivi per inviare spam a Google. Ciò che risalterà saranno le persone autorevoli. E quindi sono interessato ai modi in cui possiamo aiutare a rendere le cose autorevoli e quindi avere l'aiuto dell'IA piuttosto che fare troppo con l'IA per aiutarti a scrivere più articoli di quanto probabilmente dovresti.

DP: Sì. Dicono che l'intelligenza artificiale è sicura al 100% e corretta al 75%.

RS: [risate] sì.

DP: Penso che sia un buon posto per fare un'altra breve pausa, e quando torneremo, concluderemo la nostra conversazione con Ryan Singel di Contextly, e sono sicuro al cento per cento che ti divertirai la fine di questo episodio.

Quindi resta sintonizzato.

DP: Bentornati a Press This, un podcast della community di WordPress. Sono il tuo ospite, Doc Pop, affiancato da Ryan Singel, il fondatore di Contextly e Outpost. Ryan, volevo chiedertelo, dato che stiamo parlando di viscosità sul sito e di tenere lì le persone che sono arrivate sul tuo sito. Hai imparato qualcosa mentre stavi facendo questo tipo di cose che hai applicato alla tua scrittura? Ci sono lezioni che hai imparato da Contextly che ti aiutano a mantenere le persone sul tuo sito più a lungo?

RS: Sì. Abbiamo scoperto che non è sempre vero che gli articoli brevi fanno meglio degli articoli lunghi. C'era la sensazione che dovevi avere un sacco di volume, quindi avevi molti post ma i post sarebbero stati brevi.

E questa è sicuramente una strategia che funziona se continui così. Se pubblichi 10, 15 post al giorno otterrai un po' di traffico di ricerca e le persone ti troveranno. Ma troviamo che le cose su cui le persone tendono a fare clic sono correlate e i collegamenti su cui spesso tendono ad essere storie più lunghe. Quindi, anche se impiegano più tempo per arrivare ai nostri moduli di raccomandazione, è più probabile che lo facciano su post approfonditi o interessanti o nuovi o uno scoop o qualcosa del genere. Quindi questa è una delle cose che facciamo nei rapporti è qui la percentuale di persone che sono arrivate finora nella tua storia, ed ecco la percentuale di persone che hanno cliccato sui link correlati.

Quindi quello che ho tratto da questo è che a tutti noi piace il tipo di contenuto economico, giusto? O le cose di riempimento. Le 10 celebrità più interessanti del 2022. Quelle storie non trattengono le persone. Non tendono a fare clic su un'altra storia. Ciò che tiene le persone in giro è una storia profonda e interessante su qualcosa.

E poi immagino che l'altra cosa su cui abbiamo imparato e visto molto sia che non penso che le persone pensino abbastanza a come sarà la fine della loro storia.

E quello che intendo con questo è che quando qualcuno legge un post sul tuo sito e arriva in fondo, è arrivato a una specie di momento di disattenzione o indecisione. E devono decidere, vado a condividere questo articolo? Lo mando via email a qualcuno? Torno indietro e faccio il mio vero lavoro? Vado su Facebook o TikTok?

E poi spesso le persone mostrano la biografia dell'autore alla fine del post. Che è la cosa meno interessante. Non dà alle persone una scelta. Nessuno vuole davvero leggere la biografia dell'autore. Quando guardi il tuo sito e vai in fondo all'articolo, mettiti nella mentalità di qualcuno che sta cercando di decidere cosa fare dopo.

E quindi più vicino hai buoni consigli correlati, si comportano meglio di qualsiasi altra forma di raccomandazione. Ottieni buoni consigli correlati verso la fine della storia. Metti in chiaro che sono imparentati, giusto? E non dire "Potrebbe piacerti". Sembra che sarà un terribile sistema di raccomandazioni.

Basta chiarire che è correlato. E pensiamo che dovresti fare più serie di consigli. Quindi sposta semplicemente la biografia dell'autore su un collegamento dall'alto o al di sotto di tutto ciò. Se le persone vogliono commentare, sanno che devono solo scorrere verso il basso.

Quindi questo sarebbe il mio unico consiglio più attuabile per qualcuno, anche se non ci stanno usando, che è ottenere i tuoi consigli il più vicino possibile alla fine dell'articolo.

DP: Voglio darti un altro grido qui per Outpost, che sta anche facendo grandi cose. Puoi dirci molto velocemente, come descriveresti Outpost?

RS: Sì, Outpost è una sorta di potente strumento di business per i siti di newsletter e abbonamento che utilizzano Ghost. Quindi posso pensare a Ghost come, e WordPress sarà pazzo di questo perché stanno cercando di muoversi nello spazio. Ma Ghost è una specie di WordPress dello spazio newsletter. Sono open source.

Quindi quello che facciamo è aiutare quei siti a costruire il loro pubblico. Quindi, con strumenti come un pulsante di suggerimento facile da usare e una serie di autorisponditori simili che sono intelligenti. Quindi qualcuno si iscrive al tuo sito gratuito, creerà un sistema di gocciolamento che consente al sito di dire alle persone di cosa si tratta e invia loro collegamenti alle loro cose migliori precedenti e quindi invia loro serie di offerte diverse per iscriversi a un abbonamento a pagamento .

Quindi l'obiettivo di Outpost è solo quello di aiutare gli editori che si sono trasferiti in quella newsletter, una sorta di spazio in abbonamento a convertire più lettori gratuiti, ottenere più lettori gratuiti e in qualche modo costruire la propria attività senza dover fare un sacco di lavoro.

DP: E su questo, Ryan, qual è il modo migliore per le persone di seguire quello che stai facendo in questi giorni?

RS: Sì. Quindi dicevo Twitter, ma mi sono in gran parte allontanato da Twitter per il fediverso. Quindi, se sono interessati a me, trovami su fediverse, sono [email protected] oppure puoi dare un'occhiata a Contextly. È ancora su Twitter e anche Outpost è ancora su Twitter, oppure possono darci un'occhiata su outpost.pub.

DP: Bene, grazie per esserti unito a me, Ryan, e grazie alle persone che hanno ascoltato questo episodio. Spero che ti sia divertito e che ti sia piaciuta la nostra conversazione. Questo è stato Press This, un podcast della community di WordPress su WMR.

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